Форум сайта "Свободный эфир"

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Ссылки через редирект!

#1 2012-07-08 20:58:12

TOL  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-08
Сообщений: 13
Рейтинг :   

Сабвуфер для домашнего кинотеатра

Хочу сделать саб для домашнего кинотеатра есть динамик 100 ГДН-18д, параметры У него впринципе неплохие правда есть у него недостаток предназначен он для работы в закрытом корпусе, объём ящика почти метр кубический! А если его установить в объём в 2 раза меньший намного ли ухучшутся его параметры? Или может может быть сделать фазоинвертор правда добротность у него 0,8

Offline

2012-07-08 20:58:12

Постовой
Пишу о самом главном

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра



#2 2012-07-09 03:26:31

Timeshift  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 84
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

Как показывает практика, лучше устанавливать динамики только в соответствующие корпуса. Ориентироваться на то как изменятся параметры головки в другом корпусе большого смысла нет: все упирается в качество звучания. Естественно, воспроизведение звука он обеспечит, но вот какого? Скорее всего, начнет гудеть или бубнить. Урезать объем в два раза просто нерационально.
И вообще рассуждать на эту тему можно долго. Один наш хороший знакомый в свое время сколачивал тестовые ящики прям гвоздями и слушал что обретётся. Так что пробовать можно, если есть время и деньги. В противном случае - устанавливать нужно только в точно расчитанный корпус.

Offline

#3 2012-07-09 12:16:26

TOL  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-08
Сообщений: 13
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

Спасибо что ответили на мой вопрос! Правда это ещё не всё у меня их ещё несколько:
1. Можно ли считать эквивалентный объём оптимальным? Дело в том, что используя программу JBL SpeakerShop я ввёл в неё известные мне значения и получил следующее: для закрытого корпуса рекомендуемый объём программой 85 литров, для ФИ 360 литров: но суть не в этом при выборе варианта фазоинвертор параметры получаются значительно лучше (судя по данным АЧХ) нежели в закрытом акустическом оформлении! Это если учесть, что добротность головки 0,8 , но насколько мне известно при такой добротности целесообразней применять закрытое оформление! На данный момент временно динамик установил я в закрытый ящик объёмом 95 литров впринципе звучит не плохо это если учесть, что толщина стенок 10мм. Чесно говоря я в полном замешательстве, верныли расчёты программы JBL SpeakerShop и можноли им верить???

Offline

#4 2012-07-09 14:27:55

TOL  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-08
Сообщений: 13
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

2. В качестве усилителя для саба я применил УМЗЧ на микродиаграмме TDA7294, на него сигнал подаю с ресивера YMAHA 620 , у него есть выход на саб частота среза порядка 90 Гц, думаю нужен дополнительный фильтр с регулируемой частотой среза не моглибы посоветовать где диаграмму поискать, желательно попроще.
3. Какой материал предпочтительнее применить для изготовления корпуса ДСП или фанеру, и какой толщины должны быть стенки корпуса?

Offline

#5 2012-07-09 17:12:24

Timeshift  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 84
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

Скорее всего программе либо не хватило исходных данных для корректного расчета, либо не все параметры головки верны. Фазоинверторная система действительно позволяет улучшить параметры.
Применимость динамика к фазоинверторному оформлению можно определить по отношению резон. частоты к полной добротности. В диапазоне от 85 до 110 можно использовать фазоинвертор.

Для точного определения параметров ящика рекомендую скачать и посмотреть вторую часть книги Иоффе Лизункова http://www.assembly.nm.ru/download/bas2.djvu" здесь . Там есть раздел "Расчет закрытого акустического оформления".
Большое значение имеет конструкция ящика. Хорошую систему лучше строить из фанеры толщиной 18-30 мм. При этом, помимо звукоизоляционной обивки ящика изнутри желательно засыпать его песком (предварительно прокалив).

Что касается фильтра - основы можно посмотреть http://www.assembly.nm.ru/pdf/sub1.pdf" здесь . Тут же есть вариант усилителя для саба.

Offline

#6 2012-07-10 02:58:02

TOL  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-08
Сообщений: 13
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

А какой формы лучше изготовить ящик квадратный или прямоугольной? Это наверно както расчитывается? Какие звукопоглощающие материалы допустимо использовать для внутренней отделки саба, и какие предпочтительней? И по поводу песка как его можно проколить и када засыпать, для него делатть отдельнный бокс надо или на дно засыпать надо? Кстати в акустика Mishon М53 тоже засыпная, туда тоже калёный песок засыпать надо или обычный? И зачем его калить что это даёт? В инструкции на колонки написано что 2Кг песка туда засыпать надо, а в саб сколько? И ещё один вопрос надо ли саб устанавливать на что нибудь на шипы например или это излишне? Заранее благодарен за ответ.

Offline

#7 2012-07-10 03:18:38

Timeshift  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 84
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

В принципе разница в форме корпуса конечно есть, но для саба можно делать исходя из удобства размещения.
По поводу звукопоглащающих материалов: обязательна пористая структура. Минеральная, стеклянная ваты, войлок, паралон и т.д. Практические рекомендации по размещению материала в корпусе можно прочесть в третьей части книги Иоффе Лизункова (на assembly.nm.ru).
Смысл прокалки песка простой: обезвоживание и возможное устранение всякому живности. Некоторые еще просеивают:)
Песок засыпается для исключения вибрации. Засыпку можно проводить в полит. или тряпочный мешок прямо в этом корпусе. Вес песка подбирается опытным путем: пока не прекратится отдача басов в пол (снятие вибрации корпуса колонки).
По поводу шипов: надо собрать саб и посмотреть как поведет себя с песком. В принципе шипы нужны чтоб не вибрировала опорная поверхность. (если саб будет стоять на полу всей своей опорной поверхностью соседи снизу повесятся:, да и слушать гул бетонных плит тоже не очень приятно). Так что надо смотреть на готовом варианте.

Offline

#8 2012-07-12 06:30:51

TOL  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-08
Сообщений: 13
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

Строительство саба я завершил, прежде чем рассказать про то, что получилось расскажу как я его сделал: Корпус изготовил из ДСП толщиной всего 16мм (толще не нашёл) объёмом 95 кубических дм (рекомендуемый объём в описании на динамик), изнутри ящик обклеил паралоном толщиной 2 см. Между динамиком и корпусом приклеил три слоя клейкой ленты (прямое её назначение: уплотнение между оконными рамами). Усилитель сделал отдельным блоком вне саба состоит он из следующих компонентов: на входе стоит фильтр с регулируемой частотой среза, правда он почему-то толком не чего не срезал и не регулировал, я в нём увеличил ёмкость одного конденсатора раз в 50 раз, получилось что-то похожее на правду (диаграмму из радио взял может ошибка там была или я чего напутал!?). Далее следует ещё один фильтр дающий регулировать уровень сигнала на частоте 45Гц от 0 до +18дБ. Усилитель спаял простенький на микродиаграмме TDA7294, не смотря на свою примитивность данная микродиаграмма обеспечивает выходную мощность порядка 70 Вт на нагрузку 8 Ом искажений не много около 0.1% для саба думаю этого достаточно.
Что касается звучания то могу сказать следующее: однозначно его оценить сложно, при прослушиваннии одних композиций выдаёт глубокий, приятный, чёткий бас, звучит вобщем не плохо, порой даже великолепно: при прослушивании других начинает гудеть. А если отключить оба фильтра то звучание могу охарактеризовать как не понятный гул! А может всё дело в акустике помещения, комната у меня всего 14 метров квадратных!? В любом случае сабом я доволен, скажем звучит он не хуже чем сабы в пределах 300-500 у.е..
Конечно многое зависит от помещения в котором происходит прослушивание не моглибы посоветовать каким образом можно оформить акустическое оформление помещения, на сколько мне известно стены обклеивают специальными материалами, какие допустимо для этой цели использовать? И ещё вопрос как мне лучше разместить акустику в комнате 3*4,5 метра?

Offline

#9 2012-07-12 10:26:22

Timeshift  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 84
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

Гул акустическое оформление комнаты исправить не поможет - это свойство корпуса колонок. К сожалению обклейкой стен никогда не занимался. А размещение акустики всегда производил по восприятию...

Offline

#10 2012-07-19 15:18:06

Yury  ↓ 
New member
Зарегистрирован: 2012-07-19
Сообщений: 2
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

www.artmaydan.org.ua/hi-fi.html

Offline

#11 2012-07-19 18:24:00

Timeshift  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 84
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

Это конечно любопытно, только вот направленность немного не та: если бы там был описан процесс расчета и изготовления саба...

Offline

#12 2012-07-21 12:13:46

TOL  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-08
Сообщений: 13
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

На днях решил переделать ФИ на 100Гдн 18д в бенд пас, и у меня возникло несколько вопросов.
1.Какой минимальный диаметр ФИ допустимо использовать на выходе, и что если диаметр ФИ будет меньше рекомендуемого программой JBL SS ?
2.Каким образом возможно настроить данную систему?
Заранее благодарен если хоть что нибудь подскажете.

Offline

#13 2012-07-21 14:04:34

Timeshift  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 84
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

Настройкой бандов я никогда не занимался, но по поводу диаметра могу подсказать. Заниженный диаметр приведет скорее всего к эффекту звучания рваной тряпки на ветру. По крайней мере мне приходилось слышать такие колонки...

Offline

#14 2012-07-21 15:16:11

TOL  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-08
Сообщений: 13
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

А какой минимальный диаметр, на ваш взгляд, ФИ допустимо использовать ведь звук будет выходить только через него параметры динамика следующие: диаметр динамика 37 см, чувствит. 95, резон частота 46, добротность 0,8, экв объём 95 литров.А параметры бенд паса такие 1-й объём( в котором установлен динамик) 60 литров, второй 30 литров. JBL SS рекомендует диаметр ФИ 30 см. при длинне трубы 2.5 метра при х макс 3мм..

Offline

#15 2012-07-21 16:58:11

Timeshift  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 84
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

При таких параметрах динамика минимальный диаметр трубы и будет соответствовать значению выданному JBL.
А обосновывается это следующим: при такой резонансной частоте и добротности данная головка предназначена для закрытого оформления (точно не бандпасс и даже не фазоинверторное оформление). Так что нарушение общего правила оформления и темболее сборка полосового резонатора с заведомо неверным оформлением только испортят звук.

Offline

#16 2012-07-21 18:25:32

TOL  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-08
Сообщений: 13
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

Значит, по всей видимости, этот динамик вообще для саба не лучший выбор, т.к. при закрытом оформлении Объёмом 100 литров нижняя граничная частота 40 Гц! А при увеличении объёма, АЧХ практически не меняется. А этих параметров достаточно для правилиного расчёта программы JBL SS ?

Offline

#17 2012-07-21 20:30:01

TOL  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-08
Сообщений: 13
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

А и ещё пара вопросов:
1.Что если фазоинвертр сделать прямоугольной формы, высотой-4см. шириной-50см. длинна при этом около 40 см.. Вопрос в том будет ли он вообще функционировать с таким соотношением сторон? Читал про одну самодельную АС (в радио статья опубликована была) так вот там стоял подобный ФИ, по мнению автора такой ФИ ни чем не уступает трубке.
2. Что если изогнуть прямоугольный ФИ под углом 90 градусов.

Offline

#18 2012-07-21 21:52:09

Timeshift  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 84
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

По большому счету конфигурация фазоинвертора (круглы, квадратный, прямоугольный и т.д.) значения не имеет: важна площадь поперечного сечения проходного канала и длина.
Данных для расчета достаточно.
Изгибать фазоинвертор смысла нет - обретётся аналог закрытого оформления с перегородками (звук это не улучшит).
И вообще, как я уже и говорил, при таких параметрах головки наиболее верным будет закрытое оформление.

Offline

#19 2012-08-10 14:58:37

Yury  ↓ 
New member
Зарегистрирован: 2012-07-19
Сообщений: 2
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

http://www.artmaydan.org.ua/port.html

Offline

#20 2012-08-16 04:27:37

Timeshift  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 84
Рейтинг :   

Re: Сабвуфер для домашнего кинотеатра

переклейка точно повлияла, вопрос на сколько, но то что повлияло - 100%
а еще наверняка изменилась жесткость подвеса

Offline

Подвал форума