Форум сайта "Свободный эфир"

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Ссылки через редирект!

#26 2012-12-02 20:16:24

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

развал Союза - дефолт - всеобщее обнищание - массовый отток кадров - связистам проще найти работу - их ушло больше - реформирование энергетики - новые задачи по управлению, обслуживанию, мониторингу - новые требования к связи - а вокруг уже нет никого - необходимость привлечения специалистов со стороны - основное требование: умение работать с современными коммуникационными платформами - таких в России вообще мало: в массе в Телекоме - значит надо тащить от туда - притащили - для них основа современных коммуникаций: цифра и преимущественно оптика, которая на первом периоде прощает очень многие ошибки и позволяет не задумываться о проблемах пропускной способности - как следствие: концепция связи энергетики ориентированная на безумные прежде каналы - частичное отрезвление: а надежность-то хреновая - альтернативы?: а их практически нет, только ВЧ - а народ-то уже вошел в раж: даже ТМ и АИИС КУЭ, которым в 98% случаев достаточно каналов менее 600 Бод уже спректированы в оптике на 9600 - вот вам и новые требования к ВЧ связи - ну а поскольку оптика для них это родное, то ВЧ понятное дело резерв (мутная это наука для продвинутого цифровика)...

а параллельно: реформа энергетики - надо деньги считать и брать - АСКУЭ - каналов нет - будем делать сами - ничерта в этом не понимаем - сделаем 50-200 бод - супер - система работает - пошли проекты - что за фигня: доля связи в контракте больше доли счетчиков и РТУ - это вообще не наш бизнес - ну их связистов от энергетики: будем опять делать сами - ага: модемчики, GSM, спутники - клево: там и 9600 обретёть можно - во! у энергетиков оптика подошла, да и другая цифра - хватит тратить деньги на спец.модемчики: берем стандарт за 30 баков - переделываем всю технику на 9600 - резерв, резерв? а с ним то что делать: опять деньги связистам платить? в лом - а пусть ВЧ нам обеспечит 9600...

а параллельно: реформа энергетики - надо управлять техникой - СКАДА, АСУ ТП - ...

а параллельно: ...

ну и так далее... всякий может добавить свое...

Offline

2012-12-02 20:16:24

Постовой
Пишу о самом главном

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи



#27 2012-12-02 21:14:12

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

кстати, я понимаю, что сейчас только ленивый не ругает Чубайса и реформистов, можно сказать у энергетической общественности это модно. Но... я имею представление о том что творится и делается за бугром... так вот у нас многое делается и задумывается гораздо лучше. И тех.решения самые нормальные и современные с прицелом на будущее... и на самом деле они у нас копируют совсем не меньше, если не больше... Вот чего бы я действительно сделал на месте Чубайса, так это выгнал к чертовой матери всех пиарщиков и спецов по связям с общественностью, которые даже своим не могут обосновать все толком и с расстановкой... кто в наше время вообще имеет понятие о существующих программах, концепциях, стремлениях отрасли?!

Offline

#28 2012-12-03 00:38:14

Andrew  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 209
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

ха-ха..
пиарщики и спецы по связям с общественностью наоборот растут как на дрожжах

Offline

#29 2012-12-03 01:59:01

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

так я о том и говорю: если б они еще и понимали, о чем говорят... мне кажется пиарщики Чубайса приносят энергетике больше вреда, чем пользы...

Offline

#30 2012-12-03 02:23:20

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

могло сложиться впечатление, что я охаял всех вновь пришедших в энергетику связистов.
Поверьте это не так.
Я знаю и уважаю очень многих из них, кто искренне и честно учится и старается освоить новую для них технологию. Просто им немного не повезло: времени не хватает - идет шквал заказов, да и учителей раз два и обчелся... поэтому процесс "вхождения" и затягивается... Но, согласитесь, всякий может вспомнить себя: сколько времени прошло, пока хоть что-то стал понимать ?!...

Offline

#31 2012-12-03 10:44:22

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

Надеюсь этот камень не в мой огород? Я так вообще еще только пытаюсь сообразить что куда.

Offline

#32 2012-12-03 11:15:37

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

да нет - все мы когда-то (после института, техникума, ПТУ) были слепы и беспомощны, хотя мнили себя знатоками и пупами земли...

но вообще-то все это как-то далеко от темы форума, нет?

Offline

#33 2012-12-03 15:18:15

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

Это точно, форума как такового нет. Нам, чайникам простительно, а вот другие, почему не подключаются? Либо про этот форум не знают, либо пренебрегают им.

Offline

#34 2012-12-03 16:39:26

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

В данный момент читаю МЭК 663, может появятся какие вопросы.

Offline

#35 2012-12-03 17:51:45

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

я тут на форуме релейщиков наткнулся на интересную полезную связистам тему:
http://www.webboard.ru/mes.php?id=20493947 и fs=0 и ord=1 и lst= и board=4121 и arhv=

почитал - ужаснулся:
так и хочется сказать, что это форум имени того-то и того-то...
...свара, прямые оскарбления (особенно на ветке http://www.webboard.ru/mes.php?id=20427028 и fs=0 и ord=1 и lst= и board=4121 и arhv=), дедовщина - сидят перцы на заваленке и дают зеленым указания что можно говорить, а что нельзя...
вообщем в явном виде присущие определённым релейщикам кастовость, авторитарность и нетерпимость к чужим мнениям...

спасибо Модератору и не релейщикам за то, что этот форум гораздо приятнее, и, надеюсь, таким и останется: открытым и дружественным, где все равны. Тем более, что Знания - это не признак ума... особенно в нашей стране, где много знающих дураков не меряно...

Offline

#36 2012-12-03 18:40:42

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

МЭК 663 - это хорошо...
хочу сказать ВСЕМ, что:
в 2007 году стартовала работа CIGRE по пересмотру всех МЭКов, связанных с ВЧ связью, в свете новых технологических достижений и новых концепций связи в энергетике.
Окончание работ планируется на 2009-2010 года...

Offline

#37 2012-12-03 21:41:17

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

Вот и я подумал, что очень уж он постарел этот доклад. Только вот спросить на счет, есть ли че-нить новенькое, не решался.

Offline

#38 2012-12-04 04:20:50

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

EIJK, насколько я понимаю сейчас Ваша компания вплотную занимается созданием постов, чтобы шкаф представлял собой законченное изделие.

Рекомендую Вам обратить внимание на следующие обстоятельства:
не надо путать надежность передачи, обусловленную технологией и способом передачи сигналов: надежность аппаратуры, выражаемую во времени наработки на отказ MTBF (срок службы, объем и состав ЗИП, необходимость обслуживающего персонала, стоимость работы, и т.д.), и производную от нее величину - готовность аппаратуры к выполнению функций.

Чтобы не получилось так, как у большинства современной аппаратуры: надежность передачи - отличная, а вот надежность аппаратуры - хуже, чем у ламповой ВЧТО.
Правда сейчас модно дурить друг друга: фиксируют время восстановления MTTR на уровне 30 минут, и получают приличную готовность. Однако спросите любого эксплуатанционщика: сможет ли он любую современную аппаратуру восстановить за полчаса? В большинстве случаев одно обнаружение аварии займет много больше времени. А дальше: запрос на вывод - еще сутки. А сам ремонт? А если еще и ЗИП не полный! А тестирование? А опробование? И т.д. Или я чего не понимаю (прошу всех знатоков поправить меня!), или реальное время восстановления в РЗА не может быть менее 36-42 часов. А тогда требования к MTBF будут на порядки более строгие, чем у большинства современной эксплуатируемой аппаратуры...

Расчетные формулы не привожу: они в текстовом виде странно бы выглядели, да и Вам самим будет, чем заняться (еще раз обращаю внимание: будете читать книжки или смотреть в интернете - не путайте понятия - интернет этим особенно грешит)...

С уважением

Offline

#39 2012-12-05 04:56:38

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

Sergei, насколько я знаю, нашей фирмой работы в этом направлении не ведутся. Возможно, Вы более осведомлены в этом плане. Все равно спасибо за рекомендации, которые думаю, могут пригодиться.

Offline

#40 2012-12-05 08:01:12

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

могут пригодиться - это очень мягко сказано!
простой пример из жизни:
некая аппаратура имеет надежность передачи команд 10-3 (хороший параметр) и время наработки на отказ 50000 часов (отвратительный).
Поясняю: допустим вы эксплуатирующая организация, и вам необходимо определить интервал обслуживания То. Сейчас уже практически стандартом стало 2 года, а иногда появляется требование в 4 года.
50000 часов MTBF - это 50000/8766=5,7 года (8766 - число часов в году, а 8766 вместо принятого 8760 потому-что любой 4-й год високосный).
Тогда по формуле =EXP(-То/MTBF) показывающей с какой вероятностью всякий взятый терминал с данной MTBF проработает указанный срок находим =EXP(-4/5,7)=49,6%.
Это значит, что к 4 летнему периоду у вас и обслуживать-то будет нечего, так как 50% терминалов просто выйдут из строя!!!
А что бы обретёть хотя бы 95% вероятность работоспособности, интервал обслуживания надо уменьшить до 3 МЕСЯЦЕВ !!!
А наши релейщики постоянно жалятся, что вот-вот без работы останутся! При таком подходе и такой технике точно не останутся!

Offline

#41 2012-12-06 10:35:18

Странник21  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-12-01
Сообщений: 14
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

Offline

#42 2012-12-06 19:45:14

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

Бумажка называется "Технологии ВЧ связи". Отправил по email.

Offline

#43 2012-12-15 01:14:34

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

Начиная с этого места
http://www.webboard.ru/mes.php?id=20978947 и fs=0 и ord=1 и lst= и board=4121 и arhv=
и вниз по теме рассуждения о том, кому в этой жизни достаются лучшие каналы...
А сколько на бедных связистов наезжают... все, все по остаточному принципу...

Offline

#44 2012-12-15 02:22:03

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

на форуме релейщиков я эту тему развивать не стал, но в принципе достаточно посмотреть Руководящие указания по выбору частот, раздел, где перечислены наилучшие (оптимальные) диаграммы присоединения и сравнить с действительностью...

Руководящие указания по выбору частот 1990 года (последние действующие):
1.2.7 (стр.16) Размещение каналов отличного назначения в диапазоне 36-1000 кГц рекомендуется осуществлять с учетом приоритета по условиям надежности функционирования каналов РЗ и ПА, предусматривая для этих каналов более оптимальные частоты.

Вот так...

Offline

#45 2013-01-01 16:38:05

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

Вопрос про сигналы команд РЗ и ПА. Кто может сообщить информацию по количеству сигналов-команд передаваемых в одну сторону по одной ЛЭП 500 кВ. Статистика какая-нибудь есть по этому поводу? Нужно для подтверждения информации.

Offline

#46 2013-01-02 14:08:34

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

Вообще-то этот вопрос уже здесь задавался на предыдущих страницах.
Попробуйте на форуме релейщиков задать этот вопрос напрямую Владимирову

Offline

#47 2013-01-13 21:49:28

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

Здравствуйте!
Вопрос. Кто известно объяснит, есть ли такая аппаратура ВЧКА каналов ВЧ? Если есть, то что она из себя представляет?
Заранее благодарен.

Offline

#48 2013-01-13 22:25:36

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

скорее всего Вы увидели тендерную документацию в модном сейчас формате:
ВЧС - ВЧ аппаратура связи
ВЧРЗ - ВЧ аппаратура РЗ
ВЧКА - ВЧ аппаратура каналов автоматики (то же ВЧПА)

Offline

#49 2013-01-14 00:43:46

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

Благодарю.

Offline

#50 2013-01-28 13:30:04

orenburg  ↓ 
New member
Зарегистрирован: 2013-01-27
Сообщений: 8
Рейтинг :   

Re: Передача команд РЗ и ПА по ВЧ связи

Offline

Подвал форума