Форум сайта "Свободный эфир"

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Ссылки через редирект!

#1 2012-11-17 11:01:02

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

Насколько я понял, это мультиплексор SDH STM-1 с добавлением модуля TEBIT для приема/передачи команд РЗ и ПА.
Кто может подробнее рассказать о функиональных возможностях FOX 515?
Есть ли аналоги специализированных мультиплексоров для энергетики?

Offline

2012-11-17 11:01:02

Постовой
Пишу о самом главном

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515



#2 2012-11-29 01:54:02

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

Либо на эту тему никто не хочет пообщаться, либо я задаю слишком дилетантские вопросы.

Offline

#3 2012-11-29 08:37:54

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

ну ладно - если никто не хочет, придется мне...
это действительно платформа (ряд устройств) от 8 МБ до STM-16. TEBIT являются составной частью муксов до уровня STM-1/4 (транспорт низкого уровня и полный низкоуровневый доступ до 300 Бод и речи и т.п.). TEBIT - для передачи команд РЗ и ПА (РЗА) + набор дискретных сигналов. Специальные алгоритмы/методы/протоколы передачи, заточенные под надежность и безопасность (степени десятки начиная с -15 и до -40). Ноу-хау.
Функциональность? - проще сказать, чего не может, чем наоборот...
Не помню: 1500-1800 вариантов конфигураций/опций интерфейсных модулей/устройств/выполняемых функций...
Используется во всем мире всеми начиная от связевых операторов и кончая энергетиками и атомщиками...
Прямых или полных аналогов не имеет...

Offline

#4 2012-11-29 18:06:17

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

Спасибо - хоть Вы откликаетесь на мои вопросы. К сожалению, в разделе связи кроме нас двоих на этом форуме видимо никому не любопытно общение в данном направлении.
Sergei, а что хорошего или плохого Вы можете сказать про PCM30U-OCH оборудование для передачи сигналов защит и команд в энергетике? Знаю только, что это оборудование предназначено для телекоммуникации на платформе E1, E2 (речь, данные, РЗ и ПА – от 10 до 80 команд). На мой взгляд, при подключении данного оборудования к мультиплексору уровня STM 4/16 возникает альтернатива FOX-у 515.

Offline

#5 2012-11-29 18:30:48

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

И еще один вопрос уже практический.
Если FOX 515 подключить студийное оборудование для селекторных совещаний по 4-хпроводной линии, например КА-1401? Будет ли работать в системе селекторной связи такая диаграмма подключения?

Offline

#6 2012-11-30 00:16:25

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

Безусловно, комбинируя аппаратуру отличных производителей можно воспроизвести или превысить функциональность FOX (так же как и любой другой аппаратуры, и делалось это неоднократно).
Вопрос в том сможете ли Вы воспроизвести весь комплекс свойств этой аппаратуры, который в ключает в себя функциональность, надежность и безопасность для РЗ и ПА на всех уровнях мультиплексирования, единую систему управления, сервис и обслуживания, работу одного типа оборудования, а не нескольких и т.д.
М.б. я ошибаюсь, но для работы лучше все иметь из одного места (производителя)?

Offline

#7 2012-12-01 00:36:48

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

А можно интимный вопрос?
Сколько всего модулей можно установить в FOX515, т.е в пустую козину без центральной модуля и платы питания?

Offline

#8 2012-12-01 01:53:07

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

Можно не отвечать. Вопрос исчерпан.

Offline

#9 2012-12-01 03:18:29

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

Понятия не имею...
По 19-ти дюймовому стандарту штук 20-25, а может и больше - зависит от ширины модулей 2-9U
А зачем это?

Offline

#10 2012-12-01 04:46:26

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

...да, забыл ответить про PCM30U-OCH...
PCM30U-OCH уже достаточно "старая" аппаратура - еще в середине-конце 90-х годов широко ставилась в Мосэнерго (так что, если нужны подробности, ищите выход на них). ИКМ. Достаточно примитивная. Но в этом нет ничего обидного. Она строго соответствовала требованиям энергетики по функциональности в то время. Долгое время была единственной способной передавать ДФЗ по оптике. По надежности у меня сведений нет.
Лично у меня к ней всегда была только одна претензия: поскольку она достаточно проста, то есть объем передаваемой информации мал, удельная стоимость канала, организованного на такой ВОЛС, была и есть очень больша. В то время была экономически эффективна, поскольку часто энергетикам "темные" волокна доставались "на халяву", как плата от телекомов за прокладку оптических кабелей по опорам. Сейчас все не так...

Offline

#11 2012-12-01 17:33:31

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

Про 515-й - в корзине, как мне сказали, помещается 21 модуль.

Offline

#12 2012-12-01 19:00:18

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

На Ваш вопрос - "А зачем это?"
Для общего развития. Интересно сколько и чего можно запихнуть в одну корзинку. Вся имеющаяся у меня информация - это лишь брошюра на русском с АББ-шного сайта и описание на английском языке, которое дается с трудом. Хотя общий смысл понятен. А про количество мест в корзине FOX-a нигде не нашел.

Offline

#13 2012-12-01 23:55:32

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

а больше, наверное, в России никто и не видел...
почти для всех достаточно: у них есть такая красивая цветная простынка со структурно/интерфейсной диаграммой...
как-то за бугром видел описание 515-го в почти 8 тыс.стр.

Offline

#14 2013-01-07 05:11:22

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

Господа, еще раз здравствуйте. Кто может известно разъяснить, что такое диаграмма синхронизации ВОСПИ, а точнее как ее составлять. Какие нужны данные для составления данной диаграммы. Может кто-нибудь может скинуть пример диаграммы синронизации STM-4(16)?
В наличии имеется электронный вариант книги Н.Н. Слепов "Синхронные цифровые сети SDH", там разбирается синронизация сети, однако, хотелось бы разобрать на примере.

Offline

#15 2013-01-07 07:02:08

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

один из самых сложных вопросов. Занимаются специально обученные люди.
Проблема в фазовом набеге. Как информации, так и передаваемых данных синхронизации. Возникают "слипы". В общем виде считается что для простого кольца источники синхронизации должны стоять через 8-15 муксов. Меньше - лучше.
На практике простых колец не бывает. Поэтому должен выполняться специальный проект по синхронизации. Причем с учетом всех отказов и выходов из строя ребер сети. Работа большая и сложная. Это трибутарные потоки можно резервировать перетрассировать и т.д. (поэтому как бы по сети не шел этот поток, к потребителю и он и его синхра должны приходить в фазе) Синхра должна работать всегда. Поэтому я видел проекты где источники синхронизации устанавливаются через 5-8 узлов.
Можно ли этому научиться самостоятельно? Не уверен...

Offline

#16 2013-01-07 08:37:09

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

А какой источник синхронизации должен стоять через 8-15 мультиплексоров? Случаем не ПЭГ (PRC) с точностью 1,0*10-11? Если да, то свои или ПЭГ «Ростелеком»?

Offline

#17 2013-01-07 09:44:26

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

угу (хотя зависит от уровня ЦСПИ)... любой...

Offline

#18 2013-01-09 17:02:46

Sergy  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-09
Сообщений: 20
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

Вы наверно парни только в энергосистеме работали. По первому вопросу про FOX. Вообще данный мультиплексор разработка фирмы ASCOM под названием UMUX 900 (FOX-U), UMUX 1200 (FOX-1200), UMUX 1500 (FOX-1500). Далее было заключено партнерское соглашение ASCOM берет на себя отрасль телекоммуникаций, а АВВ берет себе энергетику и они к друг другу в огород не лезут smile . Кроме того АВВ разрабатывает свои платы для передачи команд РЗ и ПА, у ASCOM таких плат нет по определению. Правда UMUX немного доступнее, но ПО для АВВ и ASCOM работает только с платами своего дистрибьютора. Если вытащить плату из FOX, то можно увидеть наклейку ASCOM ( но до 2004г.) В 2005г. ASCOM реструктурировался и распродал все подразделения. (кроме UMUX/FOX они делали класные PLC модемы - промышленный Ethernet по сетям 0,4-110кВ). Теперь FOXы делает KeyMile (в чем можно убедиться достав новые платы из FOX), но старое соглашение соблюдается - шильда АВВ! Правда во время передачи дел несколько UMUXов попали в энергосистему РФ. Представители контор в РФ не знали о европейском соглащении smile)) .

Offline

#19 2013-01-09 18:03:08

Sergy  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-09
Сообщений: 20
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

По поводу аналогов - Siemens. Этот концерн нискем не делился и энергетика/связь в нем работают рука об руку. На сегодняшний момент самый твердый конкурент АВВ. На уровне STM-1,4,16,64 мультиплексоры двух производителей видят друг-друга, контейнерами обмениваются, но не общаются (отсутствует удаленное управление). У низкоскоростных интерфейсов бывает вообще трудно добиться совместимости! А проекты когда с одной стороны Siemens, а с другой АВВ встречаютя частенько - вот где головоломки! Сами мультиплексоры SMA1,4.. и т.д. Защиты Siprotec 7SA5x.. и т.д. Спросите данные у спецов Сименса. НО пока на просторах бывшего СССР АВВ выигрывает у Симена! Последний упустил момент для выхода на рынок, так как имел печальный опыт потери своих заводов в России в революцию и в Германии после ВОВ. А АВВ в Чебоксарах завод держит smile. Вообщем вопрос не технический, а комерческий!

Offline

#20 2013-01-09 18:54:47

Sergy  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-09
Сообщений: 20
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

По поводу ПЭГ. Согласно рекомендациям МСЭ (МККТТ) в цепочке после ПЭГ -10 сетевых компонентов (NE), потом ВЗГ(TNC), потом снова 10 NE и опять TNC. Всего 50 NE. С применением технологий DWDM , 10 уменьшается до 5! (ПЭГ-5NE-ВЗГ-5NE-...) но длинна цепочки все равно 50 NE! Т.е. между двумя ПЭГ можно разместить 100 NE!
Краткая расшифровка: NE - всякий мультиплексор STM, ПЭГ(PRC)-10 в -11 степени, ВЗГ(TNC) - в -9 степени, Местный ЗГ(LNC) - в -8 степени, внутренний 4,6х10 в -6 степени.
Проблема синхронизации в том что, она должна иметь древовидную структуру и не может иметь колец! А мультиплексоры чаще всего резервируются с помощью кольцевых структур! Тут нет тривиального решения! Нужно брать диаграмму существующей сети, диаграмму синхронизации, плюс новые изменения и сидеть с карандашиком прикидывать, что произойдет для случая обрыва соединения А-Б, Б-С,...,Я-А. Кто в цепочке будет ведомым, а кто ведущим?! Имеется ли в аппаратуре поддержка динамических таблиц приоритетов синхронизации, автоматическое восстановление и т.д. Плюс опять теже грабли - если трафик прервется в центре цепочки не возникнет ли кольцо синхронизации в оставшихся местах. Короче говоря, тут целый курс на один семестр и сдача экзамена на все 10 баллов - не смогут гарантировать отсутствие ошибок в конкретном сложном проекте! Если Вам не надо с этим работать, то не дурите голову себе и др. Сэкономите много времени для действительно восстребованных задач!

Offline

#21 2013-01-09 19:52:21

Sergy  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-09
Сообщений: 20
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

По поводу Рос-,Бел-,Укр-,Казах- и др. телекомов. У них сети синхронизации выставленны жестко и в республиках и на международных стыках. Поэтому если Вам надо подключать еще и АТС по цифровым потокам в любом городе выставят жесткое требование - синхронизация со стороны ГТС! Иначе сидите на внутренней связи! Если же цифровой аппаратуры в Вашей энергосистеме уже дохрена и число ее растет, то БОССы часто решают купить собственный ПЭГ! Зачем им этот гемор неясно! Но наверно смысл есть, только не на поверхности, а где-то очень глубоко! В таких ситуациях обычно разделяют внутреннюю структуру на две части. АТС городских сетей синхронизуруют от ВЗГ телекомов. А сети SDH, PDH, удаленные станции на ТЭЦах или др. энергообъектах от ПЭГ ОДУ например. Для голосового трафика редкие слипы не критичны! А РЗиПА, телемеханика и т.д. передаются системе с четкой иерархией, теоретически без сбоев! Но суть в том, что даже в псевдосинхронном режиме число проскальзыванний 1 в 70 суток!!! А ПЭГ стоит кучу уев, но дает ощущение независимости! От чего, правда, независимость непонятно???

Offline

#22 2013-01-09 21:01:09

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

Отрадно, что проявился спец по оптике. Будет к кому обратиться за квалифицированным ответом.
Жалко, что от телекома (не важно, что из ССДТУ - место работы с заточенностью мозгов не связано, но это дело поправимое - вон в ФСК четыре года назад почти все такие были, сейчас - кто хотел - переучился).

Не обижайтесь - у Вас подход "не энергетический": "редкие слипы не критичны!", "А РЗиПА, телемеханика и т.д. передаются теоретически без сбоев!", "Но суть в том, что даже в псевдосинхронном режиме число проскальзыванний 1 в 70 суток!!!"

В связи в энергетике нет таких технических категорий, терминов...
тем более, что их содержание зависит от структуры и размера сети...

расскажите, как получили 1 слип в 70 суток - любопытно (про слип в сутки знаю и понимаю)

Offline

#23 2013-01-10 07:04:37

Sergy  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-09
Сообщений: 20
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

Мы сами его никак не получили. smile Это теоретические данные. На практике больше чем на неделю тестер на цифровые потоки никто не ставил (За это время вообще никаких сбоев- 0,0000). Да и в наших электросетях максимальная цепочка - 12 мультиплексоров.
Расчеты для погран переходов - РФ/РБ, Литва/РФ, Литва/РБ.

Offline

#24 2013-01-10 09:25:13

Sergy  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-09
Сообщений: 20
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

to Sergei
"В связи в энергетике нет таких технических категорий, терминов...
тем более, что их содержание зависит от структуры и размера сети..."
Где-то нет, а где-то уже реальность. На сегодняшний день стоит задача в рамках нашего города избавиться от ВЧ каналов вообще! Практически полностью обвязаны оптикой ПС 110/10 и даже часть РП по пути прихватили. Вопрос стоит только за покупкой и установкой самих мультиплексоров. С августа в штате останется только один специалист по ВЧ (да и тот 2-мя руками за оптику). Сейчас вылазят вообще дурные вопросы - АСКУЭ, ТМ, Видеонаблюдение, Охранка, Пожарка, несанкционированный доступ на ПС(воруют однако медь) и т.д. - все хочет начальство впихнуть и передать диспетчеру. А он даже то, что уже есть нормально переварить не может smile . Более того, приходится разделять ЛВС на технологическую и административную часть. На вновь строящихся ПС изначально показания защит собираются по локалке. И т.д. и т.п.
Вообщем все управление практически в руках СисАдмина, а не диспетчера. smile

Offline

#25 2013-01-10 12:02:53

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Телекоммуникационная платформа для предприятий энергетики FOX 515

ну вот - а некоторые еще Батьку ругают !

о каком таком сказочном городе речь?

и все-таки, чтобы совсем людям головы не задурить, уточните:
о какой сети - LAN, MAN, Wan идет речь - размеры (общая длина + длины ребер), сколько всего муксов стоит, принцип построения сети (кольцо, дерево, ..., резервирование), ранг/уровень сети, сколько в ней синхронизаторов, какое число/периодичность и длительность слипов между самыми удаленными узлами, какая готовность сети, интервалы обслуживания, их длительность, как обеспечивается защищенность и изолированность технологического трафика, какие криптографические защиты стоят, ну и т.д.

Offline

Подвал форума