Форум сайта "Свободный эфир"

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Ссылки через редирект!

#1 2012-12-05 03:32:23

Странник21  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-12-01
Сообщений: 14
Рейтинг :   

ВЧ-связь

Offline

2012-12-05 03:32:23

Постовой
Пишу о самом главном

Re: ВЧ-связь



#2 2012-12-05 05:52:53

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Рад бы помочь, да сам не обладаю такой информацией.

Offline

#3 2012-12-05 14:58:31

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

РД 34.48.404-96 Рекомендации по приемке в работу каналов высокочастотной телефонной связи и телемеханики по линиям электропередачи (взамен ПР 34-70-004-83)
Честно говоря, я не уверен, но может этот документ?

Offline

#4 2012-12-06 08:41:13

Странник21  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-12-01
Сообщений: 14
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

А ссылочку на бесплатную закачку не подбросишь!

Offline

#5 2012-12-06 17:43:22

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

К сожалению, нет. Сам ищу. Думаю, придется заказывать.

Offline

#6 2012-12-13 12:14:08

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Здравствуйте, продолжаю тему глупых вопросов. Вопрос к тем кто уже имеет опыт в проектировании. Мне не понятно каким документом регламентируются условные обозначения на рабочих чертежах организации каналов ВЧ связи. Может ЕСКД или еще какие ГОСТы. Честно коворя я не совсем представляю на что нужно основываться при выполнении рабочих чертежей. Например, мне нужно на чертеже указать опору ЛЭП (с горизонтальным, треугольным, расположением проводов или двухцепную с подвеской проводов типа бочка). Где указаны размеры или пропорции? Теже самые присоединительные фильтры - кто как хочет так и рисует, а в ЕСКД есть определенное обозначение.

Offline

#7 2012-12-13 14:01:32

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

у проектировщиков есть библиотеки Visio или AutoCAD или ..., которыми все и пользуются. На сколько они соответствуют ГОСТ и ЕСКД понятия не имею (думаю не очень). У меня их нет. Зато приходится держать 20-30 программ (и не шуточных) только для просмотра схем, приходящих откуда угодно и в чем угодно.
Я, поскольку приходится читать диаграммы со всего мира, на эти вещи внимания вообще не обращаю: просто знаю, что в этом месте должен стоять ФП, КС или еще что-то и все... Просто надо глаз набить...
А для рисования есть другие люди - это их проблемы... лучше, конечно, достать Автокадовские шаблоны из проектного института.
Кажется, их выкладывали на Форуме Редейщиков однажды...

Offline

#8 2012-12-13 19:22:13

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

http://visio.artberg.ru/loading.htm#a013
http://visio.artberg.ru/store/elauto.htm
http://visio.artberg.ru/loading.htm

Offline

#9 2012-12-13 20:12:02

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Нетушки, уж лучше я сам создаь такую библиотеку. Будем учиться на чужих ошибках и создавать свои... smile
Кстати, на счет схем присоединения к ЛЭП. Насколько я понял, при проектировании каналов ВЧ связи выбор чертежи присоединения - одна из основных задач. В частности меня интересует вопрос выбора диаграммы подключения в транспонированные ЛЭП. В частности в книге Шкарина Ю.П. "Высокочастотные тракты каналов связи по линиям электропередачи" рассмотрен вариант с двумя транспозициями. Как обстоят дела с тремя или одной транспозицией. Может приведенный пример распространяется на все случаи транспонирования фаз в ЛЭП?

Offline

#10 2012-12-13 21:48:14

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

За ссылки спасибо. Сейчас посмотрю.

Offline

#11 2012-12-13 22:39:25

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Нет - не распространяется.
Каждый случай по-своему уникален. Более того, даже при стандартном цикле транспозиций (2) существует много нюансов. Например, многое зависит от длины транспозиционных участков: одно дело, когда они равны, и совсем другое, когда - нет.
В любом случае транспозиции являются компонентами неоднородности, установивший ся модовый состав на них нарушается/изменяется (моды перемешиваются). Где-то было упоминание, что для упрощенных расчетов можно брать затухание каждой транспозиции равным 1.5 дБ, но это порочно и не верно. Главная беда от транспозиций - это нарушение частотных и фазовых зависимостей затуханий. К тому же на них возникают дополнительные неравномерности из-за отражений.
Из моей практики, на транспонированных ВЛ редко когда удается построить ВЧ канал на частотах выше 120 кГц, а в большинстве случаев все заканчивается на частотах ниже 80 кГц.

Offline

#12 2012-12-14 05:04:51

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Sergei, тогда разрешите задать вопрос. Как Вы расчитываете ВЧ тракт? Используете свои наработанные программы или все-таки WinTrakt, WinNoise? Видел вашу табличку расчета Ch6 и ничегошеньки не понял. Такое ощущение, что это черновой вариант расчета. Кстати про транспозиции тоже не обнаружил никаких данных.
И еще маленький вопрос. В книге Шкарина пишут, что расчетные данные программы "Тракт" очень хорошо показали на практике. Какое Ваше мнение по?

Offline

#13 2012-12-14 05:23:06

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Да простит меня Юрий Павлович, но вероятно я и являюсь главным проверяльщиком и доверителем Тракта (7 лет работы, более 1500 рассчитанных каналов, около 700 эксплуатируемых - проверенных практикой), который мы с ним переодически обсуждаем.
Я уже писал при правильных исходных данных и правильной конфигурации, его точность не хуже 1 дБ.
Не надо забывать, что Тракт - это "всего лишь" инструмент, с помощью которого можно проделать ювелирную работу, но можно и дров наломать. Чтобы с ним правильно работать надо иметь "базовые" знания теории и технологии ВЧ связи и не шуточные. Так же надо знать схемотехнику, поскольку очень многих ошибок можно избежать, если правильно нарисовать электрическую диаграмму ВЧ тракта.

На самом деле я всякий ВЧ тракт обычно считаю в 2-3 программах: результаты должны совпасть (мне это очень помогло, когда Тракт только появился: описаний не было, опыта не было - смог найти множество нюансов работы Тракта, найти правильные алгоритмы работы и конфигурации).

Я Вам уже говорил, что главная проблема подобных програм - это интерпретация результатов. Полученные в Тракте и Нойзе кривульки и цифирки надо превратить в Запасы по перекрываемому затуханию, допустимые частоты каналов или их загрузки. Здесь уже необходимо знание ВЧ аппаратур, часто нюансов функционирования, и опять таки теории и принципов ВЧ связи.
СН6 - один из таких интерпретаторов (их у меня конечно гораздо больше - кажется 7), который правелен в 95% случаев. К нему относятся по разному. Тот же Юрий Павлович напрочь отрицает его существование. Однако я им пользуюсь даже больше, чем Трактом (по времени) и меня он устраивает (хотя тоже постоянно изменяется, вот скоро будет версия для ЕТЛ600).
Я Вам говорил - проектирование ВЧ каналов - это искусство и вкусовщина, Вам нравится одно, мне - другое, Ю.П. - третье ----- ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ КОНЕЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СОВПАДАЛИ !!!

Offline

#14 2012-12-14 07:37:46

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Самые большие ошибки в Тракте возникают из-за неправильного представления электрической диаграммы тракта, и его пространственной диаграммы - все-таки волновая/модальная теория, физика...

Offline

#15 2012-12-14 08:11:24

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Простите за нескромный вопрос. Можно ли для ознакомления где-нибудь скачать демонстрационную версию программы WinTrakt? Где-то на форуме релейщиков что-то проскальзывало.

Offline

#16 2012-12-14 09:39:02

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Странно - куда то они все из Инета подевались...
Я могу Вам выслать демки Тракта и Нойза и даже Руководство к ним ПРИ УСЛОВИИ, что Вы потом это куда-то положите для общего доступа

Offline

#17 2012-12-14 12:07:09

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Offline

#18 2012-12-14 12:41:46

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Все отослал - теперь по этому все вопросы к EJIK

Offline

#19 2012-12-14 13:52:31

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Благодарю Вас. Все получил.

Offline

#20 2012-12-14 15:17:21

Странник21  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-12-01
Сообщений: 14
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

EJIK , а нельзя тоже обретёть данную прогаммку !
Просто после одной ошибки проектног интитута по расчету ВЧ у нас возникли небольшие проблемы!
Поэтому занялись предварительной проверкой (для перестраховки) их расчетов!

Offline

#21 2012-12-14 20:15:44

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

strannikkk21w, отправил.
Только хочу еще раз заметить, что программы демонстрационные. Там баз данных неполная, насколько я понял.

Offline

#22 2012-12-14 22:52:45

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Неполные - это мягко сказано!...
Но если есть возможность потребовать с проектного института файлы расчетов, то можно постепенно пополнить базу (базами можно обмениваться), а главное - посмотреть, что они там насчитали, и проверить их конфигурацию канала

Offline

#23 2012-12-15 08:03:39

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

В дальнейшем обращайтесь в библиотеку http://telemex.nm.ru/files.htm.

Offline

#24 2013-01-14 09:55:06

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

Допустим необходимо организовать линию связи на 12 ТФ каналов по ЛЭП, к примеру фаза В. Строим каналы на базе однотипной 3-канальной аппаратуры ВЧ связи работающих параллельно. Никак не могу понять нужен ли разнос по частотам между однотипной аппаратурой? Т.е. любой передатчик занимает спектр шириной 12 кГц, т.е разнос должен быть как минимум 12 кГц, тогда общая полоса занимаемая аппаратурой будет (12кГц х 4)+(12кГц х 3)=48кГц+36кГц=84кГц. Я правильно понял?
Таким образом мы не умещаемся в полосу шириной 48 кГц, как это делает АКСТ-12.
Или между однотипной аппаратурой можно не разносить частоты?

Offline

#25 2013-01-14 10:47:04

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: ВЧ-связь

И еще, есть ли какое-нибудь ограничение по количеству параллельно присоединяемой аппаратуры ВЧ связи к одному фильтру присоединения? Может такой параметр, как мощность ВЧ сигнала? Для ФПМР, например, максимальная допустимая мощность ВЧ сигнала - 200 Вт.

Offline

Подвал форума