Форум сайта "Свободный эфир"

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Ссылки через редирект!

#1 2012-12-16 11:40:59

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Расчет ВЧ тракта

Нужна электрическая диаграмма фильтра присоединения ФПМР-6400(48-1000кГц). Желательно с номиналами.
Заранее благодарен.

Offline

2012-12-16 11:40:59

Постовой
Пишу о самом главном

Re: Расчет ВЧ тракта



#2 2012-12-16 13:18:31

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Откуда берется значение эквивалентной емкости подстанции?

Offline

#3 2012-12-16 17:27:09

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

А кто покажет как выглядит электрическая диаграмма ВЗ-630-0,5?

Offline

#4 2012-12-16 19:13:33

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Ваши вопросы говорят о том, что Вам еще надо почитать книжки Микуцкого, Скитальцева, можно Рыжавского, и т.д. потому что:
отвечаю один раз:
диаграммы всех компонентов ВЧ тракта есть в программах Тракт и Нойз:
емкости ПС вычисляются по Руководящим или еще как:
диаграммы определяются не только типами и названиями ВЧ обработки, но и ее диапазонами, предназначениями и т.д.
Вы вступили на территорию, где любой сам за себя, потому что Номиналы являются собственностями фирм производителей и свободно не распространяются. Я не смог обретёть и за деньги - говорят, конкурент (смешно до колик). Я знаю только одного человека у которого они есть, и то не полностью, это Ю.П. Шкарин. Но он их тоже свободно не распространяет - как я понимаю связан обязательствами.
У Вас есть два пути: перелопатить груду книг, чтобы научиться все это считать самому, или постепенно, требуя у проектных институтов файлы расчетов (гарантий что в них компоненты правильные - никаких), собрать свою библиотеку

Offline

#5 2012-12-16 20:19:52

Andrew  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 209
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Мне так помнится, что к любому ВЗ и ФП прилагается паспорт с принципиальной электрической диаграммой. А также со диаграммами коммутации их компонентов настройки (L и C) в зависимости от частотного диапазона. Чего там секретного, не пойму.

Offline

#6 2012-12-16 22:00:55

Andrew  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 209
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Offline

#7 2012-12-16 23:48:37

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

все это давно в прошлом: и паспорта со диаграммами и ЕТ. Тем более, что диаграммы есть в любой книжке по ВЧ связи, и в самих программах.
А компоненты не дают, потому что воруют. И потому что по компонентам можно посчитать, что заявляемые тех.характеристики - фуфло. Да много всего...

Offline

#8 2012-12-17 00:34:29

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Сижу вот читаю книжку Г.В.Микуцкого "Устройства обработки и присоединения высокочастотных каналов".
Есть диаграммы: ВЗ-2000-1,2: ВЗ-1000-0,6: ВЗ-1000-0,6М: ВЗ-600-0,25: ВЗ-600-0,25М: ВЧЗ и т.п.
По ВЗ-630-0,5 (48-1000кГц). Не могу понять какая диаграмма настройки реализована в данном заградителе. Может широкополосная по диаграмме фильтра верхних частот?

Offline

#9 2012-12-17 01:40:08

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

потому что ВЗ-630-0,5 (48-1000кГц) не существует

Offline

#10 2012-12-17 04:35:07

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Offline

#11 2012-12-17 05:20:32

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

и такого, как описано в книжках (буквально), не существует

Offline

#12 2012-12-17 07:17:00

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Только буквально пару лет назад в России (да и то не все) начали выпускать "честные" ВЗ-630-0,5 (160-1000кГц) у которых сопротивление ВЧ блокировки составляет 630-640 Ом. Правда для этого пришлось увеличить индективность реактора до 0.535 и больше.
Все, что выпускалось ранее было не "честным" (вот как раз это и удалось доказать с помощью компонентов, и поэтому их больше не дают), так как сопротивление ВЧ блокировки считалось не активное, а полное. Активное же при этом работало в диапазоне примерно 180(190) -1000 кГц

Offline

#13 2012-12-17 09:11:18

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

кстати, в модели, заложенной в Тракт и Нойз, отсутствует такой важный параметр/показатель, как добротность катушки. Поэтому не рекомендуется располагать ВЧ каналы по краям диапазона ВЧ обработки, особенно если используются российские ВЧЗ (низкая добротность? + термостабильность?).

Offline

#14 2012-12-17 15:25:29

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Благодаря добрым людям и Временному руководящему указанию по расчету, проверке и настройке высокочастотных заградителей... картина более мене прояснилась.
Вопрос в следующем. Применяются ли защитные катушки индуктивности Lд в современных заградителях? Например: DLTC - АББ, ВЗ - ОАО Раменский электротехнический завод «Энергия».

Offline

#15 2012-12-17 17:47:03

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Это чтой-то за документ такой?
А Lд - это из оперы ФП.
Дренажная катушка в ФП должна использоваться всегда, так как необходима для безопасности.
Исключения составляют случаи, когда она входит в состав ЁТН (ёмк.тр.напр.). Но обычно эта часть ЁТН довольно низкого качества (радиофизического). Поэтому должна использоваться только в случаях неселективного ВЧ обхода/транзита, да и то с оговорками. При подключении к ЁТН обычного ФП, всю эту часть тр-ра необходимо удалить.

Offline

#16 2012-12-17 18:49:45

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

"добрые" люди:
Указатель отмененых (заменных или утративших силу) РД 34, РД 153-34 (руководящие документы электроэнергетической отрасли) Минэнерго и РАО "ЕЭС России"
(с 1988г. и по текущее время)

РД 34.48.301 Временные руководящие указания по расчету, проверке и настройке ВЧ заградителей ВЗ-600-0.25, ВЗ-1000-0.6, ВЗ-2000-1.2. 1967

Offline

#17 2012-12-18 00:01:47

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Offline

#18 2012-12-18 01:56:31

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Я о таком никогда не слышал

Offline

#19 2012-12-19 03:17:08

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Sergei, разъясните пожалуйста один вопрос. В демонстрационной программе WinTrakt расчет параметров не производится? При выборе "расчет тракта" в разделе "задача". Появляется надпись "данная версия программы только для демонстрации. Схема тракта сформирована, из редактирования вышел.

Offline

#20 2012-12-19 05:19:14

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Рассчет модальных параметров производится, а вот как дальше быть?

Offline

#21 2012-12-19 13:00:44

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Честно говоря не помню - вполне может быть.
Я писал: Вы сможете посмотреть, что Вам насчитали проектировщики.
Самим считать - это уже не демо.

Лет 8 назад мне надо было принять решение покупать эти программы или нет. Поскольку мне "как богатой фирме" предстояло заплатить раза в 3-4 больше, чем "бедному" Энергосетьпроекту (по времени после дефолта - деньги огромные), существовала тогда только бета версия, и о качестве работы программы спросить было некого, я был вынужден за пару дней снять блокировку с Демо версии. Убедился, что все работает. И все купил по честному.

Теперь, когда у программы есть отличный референс, и стоит она не так много, рекомендую купить ее всем, кому действительно необходимо выполнять расчеты.
Честное имя и спокойная совесть дороже стоят.

Offline

#22 2012-12-25 11:32:23

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Вот любопытно в проектных институтах как считают ВЧ тракт? Исключительно при помощи программы WinTrakt?
Есть ли альтернатива этой программе?

Offline

#23 2012-12-25 12:59:57

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Есть и не одна: украинская, ростовская, уральская, и пара импортных.

Пусть меня кто-нибудь поправит:
при всех его недостатках Тракт единственная полностью основана на физических принципах (модальная теория+схемотехника), а не на моделях. Вернее в нем тоже используются модели, но низкоуровневые физических процессов, а не модели упрощений расчетов.
Поэтому ее точности обретёть не может никто.
Сам Ю.П. Шкарин относится к ней скорее как научно-инженерному инструменту, чем как прикладной программе.

Offline

#24 2013-01-28 17:45:14

orenburg  ↓ 
New member
Зарегистрирован: 2013-01-27
Сообщений: 8
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

Уважаемый Sergei!
Подскажите пожалуйста, как обретёть программу WinTrakt.
Я писал на filippov@msk.net (адрес в демо-версии ), но почтовик обругался - письмо не ушло. А хотелось бы иметь не демо.

Offline

#25 2013-01-28 18:17:10

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Расчет ВЧ тракта

есть еще два адреса:

aafil@vei.ru - последний раз работал 1,5 месяца назад, и
aafil@rambler.ru

Offline

Подвал форума