Форум сайта "Свободный эфир"

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Ссылки через редирект!

#1 2012-12-19 15:42:21

маршалл32  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-12-14
Сообщений: 29
Рейтинг :   

Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Уважаемы коллеги! Давно инересует такая тема: какие каналы связи наиболее приемлемы для ТМ и телефонии на уровне РЭС-ПС, РЭС-ПЭС?
В 2006 год при реконструкции ПС мы отказались от использования ВЧ-канала по
ЛЭП-35 и использовали радиоканал на базе 4-х проводного "Ритал-900". Расстояние до ПС - 6км. Уже полгода проблем с каналом не знаем: нет зависимости от состояния ЛЭП, от проводимых работ на ПС и т.п.!!!

Offline

2012-12-19 15:42:21

Постовой
Пишу о самом главном

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.



#2 2012-12-19 16:57:44

Андрей  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 259
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Наиболее приемлемы - цифровые каналы. Ибо, по последним требованиям, скорость обмена информацией с подстанцией должна быть не менее 9600 бит/с.

Offline

#3 2012-12-19 18:36:07

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Возможно я ошибаюсь, но думаю, что marshal32-а скорее интересовали каналы в зависимости от среды в которой осуществляется прием/передача данных(радиорелейная, радио, волоконно-оптическая, высокочастотная по ЛЭП, фидерная и т.п.)

Offline

#4 2012-12-19 19:35:16

маршалл32  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-12-14
Сообщений: 29
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Ежик прав абсолютно!

Offline

#5 2012-12-19 21:30:08

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

мое мнение: тут никаких предпочтений быть не может.
Единственный критерий - надежность. Если она Вас устраивает - значит Вы нашли для себя оптимальное решение цена/качество.
Все остальные нюансы (выбор и разрешение ГКРЧ на частоты и т.д., а оптика быстрее, а хорошая ВЧ надежней) - от лукавого...

Offline

#6 2012-12-19 22:53:44

Андрей  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 259
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Все зависит от конкретных условий. В одном месте проще оптику кинуть, в другом нельзя радиоканал без двух ретрансляторов построить, в третьем так все здорово, что можно запустить 12-канальную систему по ВЧ. Надо смотреть по месту.

Offline

#7 2012-12-19 23:12:48

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

вопрос к Andrej:
а с чего Вы взяли, что требование 9.6 кБит/с распространяется на всю энергетику?
(только не говорите про 603 приказ - там этого нет, в силу его строго определенной направленности)

Offline

#8 2012-12-20 01:11:55

telematic  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-08-22
Сообщений: 25
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Уважаемые коллеги!
Вы затронули животрепещущую тему, на мой взгляд, однако, заведомо, на мой взгляд, некорректно сформулированную marshal32 (прошу извинить за критику). Вопрос я бы дополнил так: 1) каковы критерии выбора каналов. Что такое здесь цифровой канал? 2) если критерий "нормативная база" является обязательным, то обсуждаем только цифровые каналы со скоростью выше 9,6. 3) не в упрек автору: Риталы, РТМ-ы и прочие декты отпадают за отсутствием перспективы по причине предоставления в пользование полосы их частот сотовым операторам: Каналы по ВЧ с цифровой обработкой сигнала - также временное явление, они "по закону" допускаются к использованию как вынужденная неизбежность: 4) Sergei: насчет "а с чего Вы взяли, что требование 9.6 кБит/с распространяется на всю энергетику?" -
конечно, вопрос спорный. Уважаемые коллеги! Давайте смотреть в каком веке мы живем и что творится вокруг! Если мы будем задумываться и гадать в таких вопросах, какую скорость считать приемлемой-9600 или 11200, мы безнадежно отстанем и над нами будут смеяться. Строя каналы, предлагаю смотреть хоть на шаг вперед: те задачи и потребности, которые стоят перед нами сегодня, завтра будут казаться смешными. Не заложив минимальный базис по качеству связи, наткнемся на грабли черз два-три года. Несмотря на 603 и остальное, давайте считать законом развития хотя бы 64 кбит, в том числе и в РЭС!!! Давайте смотреть шире и мыслить глобальнее)) Извините за тон, пожалуйста, это крик души))
Мое предложение в видении вопроса: Учитывая нормативы и реалии завтра, думаю что
там где надо строить два независимых канала (а это везде или почти везде), вариант оптика(1) + GSM(2) (с применением прмышленных GSM - роутеров, снимающих весь спектр вопросов по организации точки доступа для всех возможных задач объекта) будет одним из типовых. Думаю что Риталы, а также модемы 400 мгц и им подобное вымрут как динозавры. ВЧ будет конкурентом лишь до тех пор пока сторонние операторы беспроводной связи не найдут общий язык с клиентами в понимании их чаяний.

Offline

#9 2012-12-20 05:43:11

маршалл32  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-12-14
Сообщений: 29
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Насчёт ВЧ я бы не стал утверждать так категорично. Простой пример(у нас они постоянно): на ВЛ падает дерево, хорошо, если без обрыва, значит, на линии-земля!!! Всё, про ВЧ можно забыть: ситуация аварийная, связь нужна, телефония может и останется, но ТМ - уж точно НЕТ!!! Простите за скорость, просто наболело: чуть какой чих на линии, по которой ВЧ работает,пиши-пропало: диспетчеру надо инфу с ПС........, а канала нормального НЕТ!!!!!!!!

Offline

#10 2012-12-20 06:19:04

Андрей  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 259
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Offline

#11 2012-12-20 07:45:15

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

ну вы господа даете!!! все свалили в одну кучу и радуетесь!
Слова о том, что ко всему надо подходить разумно вас, как я вижу, не трогают.
Я артрит заработаю, если начну печатать все, что я думаю о GSM, радио, оптике, ВЧ, и остальных...
(но даже дергаться не стану, пока вы мне не назовете хотя бы одну технологическую энергетическую задачу, требующую на вашем уровне скорости канала 9.6 кБит/с. Что в Интернет захотелось?).
Со своей колокольни охаять можно все что угодно...
Вы что, например, не знаете, что в энергетике есть обязательные мероприятия по расчистке трасс прохождения ВЛ? Или что для всех каналов определены времена доступа (максимум 5-10 секунд) - о каком GSM вы говорите? Или что минимальная стоимость организации оптического канала со сроком работы более 5 лет - это около 10 тыс.у.е. за километр? И который будет "рухать" гораздо чаще, чем ВЧ? (от тех же деревьев)
Ну и так далее до полуночи...
Спуститесь на землю и вспомните, что не при социализме живете - сейчас хотелки только за свой счет...

Offline

#12 2012-12-20 08:09:17

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Andrej: номер и название документа, пожалуйста.

Про проект мне не надо: я прекрасно знаю российские заморочки - никому и в голову не приходит посмотреть сферу действия документов.

Я легко могу доказать (из анализа передаваемых данных и структуры предприятий), что на многих уровнях энергетики 600 Бод хватит за глаза. Беседы на эту тему в высших сферах обычно кончаются фразой: ну мы не знаем, кто написал такие требования... (говорят, этот человек давно уволился)

Offline

#13 2012-12-20 09:35:48

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

а стороннику GSM я бы посоветовал взять комп + GSM модем и на скорости 115 к полазить хотя бы по этому форуму (достаточно простому), по форуму релейщиков, или хотя бы сходить на почту в Google: и посмотреть во что это ему обойдется и сколько это времени занимает (я как раз сижу на GSM поэтому очень хорошо знаю, о чем говорю)

Offline

#14 2012-12-20 10:29:02

Andrew  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 209
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Offline

#15 2012-12-20 14:06:32

Андрей  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 259
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Offline

#16 2012-12-20 15:35:19

маршалл32  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-12-14
Сообщений: 29
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Offline

#17 2012-12-20 16:42:51

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Спасибо, Andrej. Но на сайте ЦДУ этого документа нет.
Это утвержденный документ или проект?

Offline

#18 2012-12-20 21:02:54

Андрей  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 259
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Ответ ушел мылом.

Offline

#19 2012-12-20 21:20:40

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Огромное спасибо - я Вам то же мылом. Если не придет, напишите здесь.

По документу:
1) это методические указания
2) мне показалось, что документ не действующий - проект
3) не ясна сфера действия - с одной стороны похоже на ОИК, а с другой - обще-технические требования, причем явно ориентированные на "без лимитные" цифровые каналы - оптику в основном
4) неужели у нас настолько богатая страна, чтобы это реализовать?! Тогда почему у нас столько нищих и бедных людей? А о пенсии просто стыдно говорить?

Offline

#20 2012-12-20 23:45:51

Андрей  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 259
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Мыла что-то нету. Застряло наверное или сгинуло.
Документ действующий. По крайней мере на его основе заключено Соглашение между РСК и РДУ. В нем определен перечень объектов (в основном 110 кВ) и телеметрии, которую необходимо передавать в ОИК РДУ.

Offline

#21 2012-12-21 02:01:04

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

кинул еще раз...
я так и думал, что ОИК.
Но вот насчет его легитимности я все-таки сомневаюсь...

Offline

#22 2012-12-21 03:49:09

белТМ  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-09-15
Сообщений: 66
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Offline

#23 2012-12-21 04:30:44

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Всяк кулик свое болото хвалит...
Ведь говорили же, что выбор связи зависит от обстоятельств.
Про те же спутники:
а во сколько все это обойдется вам за год, а за 5?
У вас можно, а многие пробовали и не пошло...
Тот же МЭС Юга лет 5 назад пытался. Кажется спутники там остались только у линейных бригад?
А бедные и несчастные нефтяники, которые на заре Миллениума повально переходили на спутники, сейчас почему то ВЧ заказывают...

Совершенно беспредметная дискуссия...

Offline

#24 2012-12-21 05:27:41

маршалл32  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-12-14
Сообщений: 29
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

Offline

#25 2012-12-21 06:44:59

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: Выбор канала связи для ТМ и телефонии.

ну тогда не обойтись без определения каждого из понятий
-надежность:
-функциональность:
-перспектива:
-цена-качество

Offline

Подвал форума