Форум сайта "Свободный эфир"

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Ссылки через редирект!

#1 2013-01-10 10:56:24

Sergy  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-09
Сообщений: 20
Рейтинг :   

PLC &AMP: АСКУЭ

В 2005/2006 годах у нас проводились попытки запустить систему комерческого учета при помощи PLC-модемов производства ASCOM: api-2000-lv(-mv). Но проект заглох. По определённым сведениям аналогичные проекты удалось реализовать в Зеленограде (подмосковье) и еще нескольких городах в РФ. Возможно на оборудовании др. производителей. Есть ли у кого-нибудь информация о данной технологии или опыт применения на практике близких по сути решений? Может ли индуктивный способ ввода сигнала на силовой фидер+широкополосные сигналы с ортогональной модуляцией заменить конденсаторы связи и фильтры присоединения на ВЧ-линиях? Желательно наличие информации на русском языке или личный опыт. Основы и результаты от Open PLC European Research Alliance у меня есть - http://ist-opera.org/
Если вопрос немного не по теме форума, прошу заранее извинить и подсказать где можно найти такую информацию.

Offline

2013-01-10 10:56:24

Постовой
Пишу о самом главном

Re: PLC &AMP: АСКУЭ



#2 2013-01-12 05:31:12

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

Про что-то похожее я слышал на семинаре по ВЧ связи. Там кажись Siemens выступал. Точно... Они. Системы связи по распределительным сетям среднего напряжения - DLC/DCS3000. Применение - узкополосная передача данных телемеханики и АСКУЭ по линиям среднего напряжения. Если любопытно могу скинуть брошюрки по этой теме.

Offline

#3 2013-01-12 08:11:22

Roman  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-12
Сообщений: 11
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

В Зеленограде реализована АСУ ТП на базе DPLC модемов DLM100 (АББ).

Offline

#4 2013-01-12 12:52:46

Sergy  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-09
Сообщений: 20
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

to Ejik
Брошурки от Семена у меня есть (правда на польском, но по картинкам все понятно) smile. Спсб, но не надо- потому что это только реклама. Меня больше интересует возможности и результаты практики.
А также именно индуктивный ввод. Это поразило больше всего, когда вместо фильтра присоединения с конденсатором связи берут размыкаемый тор, вешают на одну из фаз и компьютеры начинают пинговать друг друга через локалку по силовому фидеу.
to Roman
У вас есть какие-либо данные по реализации и по модемам? Как то максимальные растояния, количество мастер/слейв устройств в сети и вообще довольны ли результатом эксплуатационщики?

Offline

#5 2013-01-12 18:04:16

Roman  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-12
Сообщений: 11
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

Сеть, если мне не изменяет память, около тридцати точек, работает в нормальном режиме уже около четырех лет. Каналы дуплесные по фидеу, скорость не более 2400 бод, растояния ограничены 10 км.

Offline

#6 2013-01-12 22:00:05

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

Offline

#7 2013-01-12 22:57:22

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

На сколько я знаю, такие модемы предназначены для работы в распределительных сетя 6-35кВ. В полосе частот 2-40 МГц. Или я чета путаю.

Offline

#8 2013-01-13 03:06:53

Roman  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-12
Сообщений: 11
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

В Зеленограде если мне не изменияе память стоят модемы с полосой 78-82 кГц.

Offline

#9 2013-01-13 03:38:13

Sergy  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-09
Сообщений: 20
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

to Roman
Судя по полосе частот это не широкополосные модемы, даже по теории выше 64кбит/с не заработают. Наверно немного не то что я искал sad
Может есть какие-нибудь краткие тех. описания??? Тогда пожалуста на мыло ssdtu@tut.by
При желании посмотреть какое предлагалось оборудование Ascom (теперь CurrentTechnologies) по ссылке http://www.currenttechnologies.ch/ раздел Offering
to Ejik
А я на практике установленных и работающих систем с индуктивным присоединением НИГДЕ не видел!!! Только в тестовом режиме, да и то 3 часа запускали и минут 30 поработало на расстояни в 700 м, а потом все сняли.

Offline

#10 2013-01-13 04:14:18

Sergy  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-09
Сообщений: 20
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

Только одно замечание по сайту Currenttechnologies сейчас они переключились на создание локальных сетей в домах для нужд частных лиц ("Интернет из розетки"). А в 2005 система предлагалась для организации именно комерческого учета потребления электроэнергии. С передачей данных до ПС (т.е. по 0,4кВ до ТП/РП, затем по 10/6 кВ) и далее по более скоростным каналам (ВОЛС) в систему энергосбыта. Даже анонсировалось оборудование передачи по высоковольтным линиям 110 и выше, но тогда его не видели, а сейчас и упоминания об этом нет.

Offline

#11 2013-01-13 08:26:40

Roman  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-12
Сообщений: 11
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

to Sergy

А зачем вам для АСКУЭ каналы 64к и более, если я правильно понимаю данная технология в первую очередь рассматривается для организации "последней мили" например между ТП и опорной ПС 110, на которые как я вас понял, уже заведена оптика и установлены MUX. Что бы собирать "срезы" 3-5 минутные срезы помоему в полне достаточно и 2400 бод через RS232. Или же вы собираетесь телефонизировать все ТП 6-10 кВ ? smile Хотя возможно я ошибаюсь, поправте коли так.

Offline

#12 2013-01-13 12:25:37

Sergy  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2013-01-09
Сообщений: 20
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

Да, посмотрел данные по АВВ-шным модемам и пока соглашусь, что 2400 + 10км растояния достаточно для нужд АСКУЭ. Просто хочется продумать немного вперед, не появятся ли др. идеи использования каналов PLC.

Offline

#13 2013-01-14 23:32:24

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

Все-таки, может кто-нибудь известно обосновать что такое этот индуктивное присоединение к ЛЭП. Каким образом осуществлена защита от перенапряжения? Или она вообще не нужна на линиях 6,10,35 кВ?

Offline

#14 2013-01-15 01:01:54

Ёжик  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 164
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

Наксолько я понял индуктивный ввод применяется только на экраннированном кабеле, т.е. ВЧ сигнал распространяется по экрану. ПОправьте меня , если я не прав.

Offline

#15 2013-01-15 03:32:54

Сергeй  ↓ 
Member
Зарегистрирован: 2012-07-02
Сообщений: 154
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

альтернативные ВЧ присоединения используются очень давно. Сначала были они, современные присоединения появились на 10-20 лет позднее антенных и индуктивных. Антенные до сих пор иногда используются передвижными и ремонтными бригадами. Индуктивные "ушли" на фидеры. Катушка создает поле, которое "наводит" в проводнике сигнал. Для увеличения коэффициента связи проводник располагают в области максимальной плотности поля - внутри катушки. Понятно, что сигнал может "наводиться" где угодно: и в жиле, и в экране. Все зависит от конкретных условий. Естественно, что наилучшие условия ввода и распространения будут у кабелей с сигнальным (плюс защитным) экраном (как в коаксиале).
Примеров индуктивного присоединения вокруг навалом. Самый известный наверное - токовые клещи.
Почему возникает вопрос с защитой от перенапряжений, не очень понимаю - это обычное дело...

Offline

#16 2013-02-12 18:43:27

Argus  ↓ 
New member
Зарегистрирован: 2013-02-12
Сообщений: 3
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

Offline

#17 2013-04-27 07:11:47

Aligator  ↓ 
New member
Зарегистрирован: 2012-12-09
Сообщений: 2
Рейтинг :   

Re: PLC &AMP: АСКУЭ

В конце 11 года в Улан-Уде нами была запущена АИИС КУЭ через PLC порядка 800 точек учета, а предполагалось в дальнейшем увеличение до 1800 точек.

Offline

Подвал форума